1: 朝一から閉店までφ ★ 2018/08/01(水) 13:55:48.53 9
2018年08月01日 10時00分 公開
「桃が5個あります。3個もらうと全部で何個になりますか」 足し算とも引き算ともとれる算数の問題が難しい
出題された小学生は、「もともと5個ある桃は誰のなの?」と困惑。
[沓澤真二,ねとらぼ]

 「桃が5個あります。3個もらうと全部で何個になりますか」という、一見簡単そうで解答に困る算数の文章題がTwitterで話題となっています。桃がどこから誰へ移動しているのか、文章が不明瞭でどうとでも解釈できてしまう。

 この問題、自分が5個持っているところに、さらに3個もらったとして、「5+3=8」で「桃は全部で8個」と答えさせたいように見えます。
しかし、どこかに5個ある桃を3個取ったとすれば、もともとの桃は5-3で2個になるとも読めます。文章としては「どこかから3個もらったのだから、手元にある桃は全部で3個」
「5個あるうちの3個が移動しようと、桃は全部で5個」といった解釈もでき、考えるほどに正解が分からなくなってきます。

 問題文は投稿主のゆき乃(@yukiNoy)さんが、小学1年生の息子さんと解いたドリルを紹介したもの。
息子さんは「もともと5個ある桃は誰のなの?」と困惑しながら、どこかに5個ある桃から3個もらったと解釈し、「5-3=2」と式を立てました。
正解とも不正解とも判断できない解答に、ゆき乃さんも「桃はどこに5個あって、誰がどこから3個もらったの?」と考え込んでしまいます。

 このドリルには、「おはじきが7個あります。3個あげると、残りは何個ですか」という問題もありました。これならば「7個あるものを誰かに3個あげた“残り”」を求めるのだから、「7-3=4」が正解と分かりやすいように思えます。

 投稿主は一連の設問に対し、「『主語は常に自分』として、『残りは何個』と聞くものは引き算で解き、
『全部で何個』と聞くものは足し算で解くといったルールがあるのだろう」と推測。実際、高校生の娘さんに意見を求めたところ、
「“全部で”とあるから足し算に決まってる」と即答されたそうです。それでも、その「決まってる」は出題者への忖度(そんたく)なのでは? と、疑問を投げかけています。

 ツイートには、「問題の文章がおかしいのだから、足し算しても引き算しても正解とすべき」「『桃を5個持っています。“もう”3個もらうと~』ならまだ分かるのに」など、
どうとでもとれる問題文への批判が多数。「文が簡素化されすぎていてストーリー性がなく、文章題である意味がない」という意見もありました。
また、「“全部で”と聞かれているのだから足し算。そういうものだと割り切るよう教えられた」といった報告も散見されます。

 ゆき乃さんは息子さんの疑問をきちんと認めたうえで、学校で学ぶ「算数」のルールについて「覚えてしまおう」と教えることに。そして「これは一種の処世術のように思いました」と述べています。

画像提供:ゆき乃(@yukiNoy)さん
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1808/01/news038.html
(沓澤真二)

14: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:18:26.10 0
>>1

引き算だったら残りは何個、になるだろ。
全部で、とあるから足し算に決まってる。
文章問題は計算能力よりも読解力が大事。

42: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 16:05:13.88 0
>>1

5個あります> 自分のなら5個持っていますなので自分のではない

3個もらう>自分が3個 所有権が定義されただけ 前段の宣言から桃は世界に5個しかない

全部で何個か> 自分のなら全部とは言わない つまり全世界の桃の総数 

∴5個

91: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/02(木) 22:58:30.82 0
>>1
問題をとんち化して意味あるの?

111: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/07(火) 02:36:48.17 0
>>1
この問題を作成したのが、もし男性の小学校先生なら間違いなくロリコンである!

119: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/08(水) 09:18:59.36 0
>>1
これを引き算ととる頭は異常
凄い時代になったもんだ

124: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/08(水) 19:09:33.74 0
>>1
>桃が5個あります。

その世界には桃が5個存在するとの定義。


> 3個もらう

単なる(所有権の?)移動。


>全部で何個になりますか

その世界に存在する桃の数は5個のママ。

2: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 13:57:22.81 0
所有権移転問題でお悩みなら、アディーレに相談

76: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/02(木) 03:15:56.14 0
>>2
ワロタ
…今年一番ワロタ

咳き込んでくるしい

3: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:01:00.43 0
桃が5個あります...これは所有権のない状態。
3個もらうと...所有権発生。
だから残りは2個。

73: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/02(木) 02:45:36.06 0
>>3
全部で何個になりますか?なんだよな
残り何個?なら分かりやすいけどな

104: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/04(土) 22:02:47.57 0
>>3
貰っても貰わなくても、世の中に存在する桃が5個限定なら、全部で5個しかない!(キリッ!

4: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:02:43.71 0
国語の問題だろ、主語を省略してる日本語の特徴が良く出てる。

これはこの単文だけでは意味が不明、文脈で意味を確定するには前後の分に状況が書いてある必要がある。

5: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:04:48.65 0
少し調べたら”桃”の漢字は小学生で習わないようだ

釣られたな

6: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:05:09.08 0
「よそから桃をもらってきたのなら全部で8個、そこから桃をもらった残りなら2個」
ここまで書いて正解。他は△だな。

10: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:10:32.01 0
>>6
だが待ってほしい
そのうち何個か食べてしまっていたとしたらどうなるのであろうか?

98: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/03(金) 11:16:30.17 0
>>10
バカじゃねぇの

135: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/28(火) 23:48:52.80 0
>>10
腐って捨てていたら?

138: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/09/06(木) 01:21:13.92 0
>>135
そういう問題ではない。
小学校低学年で使える語彙が少ないからといって、不明瞭な言い回しを当たり前のように使っているのがおかしい。
この問題に限らない「初等教育の業界人の常識感覚」が問題になってる。
こういう問題文は、おそらく既存の教科書とかの言い回しをそのまま踏襲しているんだろうけど、それ自体がズレていておかしい。
「初等教育の専門家」が「それで良い」としたなら「それで良いとした者の言語感覚」が狂ってる。
感覚が狂ってる同士で納得しあっているなら、それが根本的におかしい。
現役のちゃんとした日本語の専門家に校閲させて、ズレている部分を適宜修正するべきだ。
ということ。

139: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/09/06(木) 01:25:54.99 0
あれ? レス番がズレた。
>>138>>137宛てね。

56: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 20:39:01.25 0
>>6
桃以外の果物がある可能性も考慮して全部で~と答えずに桃は~と解答すべきじゃなかろうか

102: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/04(土) 17:01:05.90 0
>>6
もらった桃の数を改めて聞き直した可能性はないだろうか。数文字前の記憶を問う問題で答えは3個

7: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:07:35.08 0
これは問題の作り方が問題だろう
特に数学などの場合それらの曖昧さを無くしてあげないと

余り変えないで言うなら
「桃を5個持っています。3個もらう全部で何個持ってますか?」
で 良いじゃ無いか?

8: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:08:37.02 0
>>7
「桃を5個持っています。3個もらうと全部で何個持ってますか?」

71: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/02(木) 02:16:48.67 0
>>8
それが正しい日本語。

84: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/02(木) 07:34:32.71 0
>>8
> >>7
> 「桃を5個持っています。3個もらうと全部で何個持ってますか?」

「桃を5個持っています。3個もらうと全部で何個持てますか?」

片手に2個ずつで4個

9: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:09:01.81 0
なんだこのドリル
ゆとり世代が作ったのか

11: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:11:02.70 0
理系は自分の頭だけで理解して説明する能力に欠けるから

12: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:12:05.33 0
日本人ってこういう嫌がらせ問題大好きだよね

政府でさえ原付免許の○×問題とかで嫌がらせしてくるし

13: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:17:03.71 0
5個は置いてあるんだよ
3個貰うと残りは2個
貰った桃と残りの桃全部で5個
計算式にすると5-3+3=5

15: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:18:32.60 0
答えは 自分の桃3個

五個は他所の桃
全ての桃の数は数え切れない。

16: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:19:00.50 0
産地次第では貰わないので
0個という回答も

17: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:19:25.21 0
泣くともう1つもらえます。

18: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:19:56.82 0
昔からだったっけ?
何の疑問も持たずに正解してたよな

19: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:20:12.02 0
具体的な個数を数える問題にまで
数学の問題を落とし込むのはやめたらどうか
さっさと抽象的な代数を使った数式を展開していけばいい
ついていけない人はそういうクラスで同じような問題を延々と
解いていけばいいだろう

134: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/24(金) 22:00:36.11 0
>>19の意見が一番しっくりくる

21: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:21:16.66 0
正解は5です。

ももの総数は変わりません。

22: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:21:39.65 0
出題者の日本語力が小学生レベル

24: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:29:47.02 0
>>22
小学生ですら困惑するレベル

23: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:27:41.22 0
日本語の基本的な能力があれば何も悩むことなく解ける
ゆき乃さんは国語の勉強をやり直すことが必要

25: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:31:21.22 0
桃が5つ実っています
桃を3つもぐと全部で何個ですか
この場合残り2だよね

26: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:34:30.56 0
5個有って更に3個貰うと8個だろ

27: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:35:30.30 0
答えが五個じゃないなら死ぬわ

29: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:46:02.75 0
5個だよな
3個の所有者が変わっても5個は5個

30: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:48:45.97 0
「桃が5個あります。8個にするには何個貰う必要がありますか?」
知育的にはこうでしょ 

31: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:54:26.47 0
ジュースにして分ける。

39: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 15:50:54.88 0
>>31
ここに1リットルの桃ジュースがあります。

32: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:58:34.23 0
その問題が「たしざん」を学習するページにあるなら「足し算」5+3=8

33: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 14:58:58.85 0
これは誰かが桃を五個持っていようが3個貰おうが世界中には何千万もの桃があってちっぽけな話なんだよってことだろ

35: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 15:10:04.70 0
問題作る奴に小学生からやり直させろ

こういうのが日本をダメにしてんだよ

36: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 15:42:28.57 0
何も考えないで8個って答えるわ

37: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2018/08/01(水) 15:48:31.10 0
まず自分のお尻で考えてみるといい